Nazwa użytkownika   Hasło   Pamiętaj mnie     Przypomnieć login?   Zarejestruj się  

Submit to FacebookSubmit to Google PlusSubmit to TwitterSubmit to LinkedIn
 
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20786006_1555618384512506_4588496333779302631_o.jpg?oh=8e8dcb36d037db387d51317128a9bd7f&oe=59F0FCF1

Ocena użytkowników: 5 / 5

Gwiazdka aktywnaGwiazdka aktywnaGwiazdka aktywnaGwiazdka aktywnaGwiazdka aktywna
 


„Złoty Pociąg obudził demony” – mówi Bartosz Rdułtowski, publicysta i autor kilkunastu
książek i kilkudziesięciu artykułów związanych głównie z wojennymi tajemnicami Dolnego
Śląska i badaniami nad tajnymi broniami, m.in. „Tajne operacje PRL i UFO”, „Tropem
tajemnic Riese”, „Podziemne tajemnice Gór Sowich” i najnowszej „Zaginiony konwój do
Riese”. O tajemnicach Gór Sowich, ukrytych skarbach, pilnujących ich strażnikach i Złotym
Pociągu z Bartoszem Rdułtowskim rozmawia Albin Marciniak.


Bartosz Rdułtowski (fot. Andrzej Klimas)

Albin Marciniak: Czy to jeszcze pasja, czy już zawód ?
Bartosz Rdułtowski: Zawód, który narodził się z ogromnej pasji i to jest ukoronowanie moich
marzeń. A za miesiąc – gdy powstanie biuro wydawnictwa z archiwum związanym z
tajemnicami II wojny światowej – będzie to podwójna korona.
A : Każda pasja ma swój początek. Jak było w twoim przypadku?
B: Trzeba by cofnąć się do wczesnego dzieciństwa. Jako pięciolatek usłyszałem od mamy,
tzw. historię emilcińską, czyli zagadkę najsłynniejszego w Polsce spotkania z domniemanym
UFO, które rzekomo miało miejsce 10 kwietnia 1978 roku w podlubelskiej wsi Emilcin.
Stałem się człowiekiem, który wiecznie zadaje pytania, ciągle chce wiedzieć więcej i drążyć,
drążyć, drążyć. Im pytanie było trudniejsze, tym bardziej mnie intrygowało i usilniej chciałem
poznać odpowiedź.


Wewnątrz do sztolni nr 3 na Gontowej (fot. Bartosz Rdułtowski)

A: I na pewnym etapie zadawanie pytań przerodziło się w poszukiwania?
B: Do 29. roku życia, czyli dosyć długo, byłem fascynatem teorii spiskowych,
niedopowiedzianych historii, zagadek o UFO, historii tajnych podziemnych baz związanych z
sekretnymi badaniami, bronią, tzw. „czarnymi” projektami. W końcu nadszedł moment
ostudzenia, gdy sam zacząłem to badać i analizować. Weźmy na przykład historie o
niemieckich latających talerzach. Byłem przekonany, że takie konstrukcje powstały w czasie
II wojny światowej w tajnych niemieckich zakładach, ale gdy zacząłem zbierać materiały,
zauważyłem że są niesystematyczne i chaotyczne. Jestem z wykształcenia farmaceutą, a tym
samym trochę pedantem – lubię porządek. Lubię mieć wszystko poukładane z aptekarską
dokładnością – zwłaszcza informacje! Zacząłem studiować materiały, które wzbudzały coraz
więcej wątpliwości. Sięgałem do coraz wcześniejszych opracowań, gromadziłem artykuły z
całego świata i krok po kroku przekonywałem się, że jest to wyłącznie legenda. Po dwóch
latach badań, opowieść o niemieckich latających talerzach uznałem za zupełnie
niewiarygodną. Wtedy zadałem sobie pytanie: a jeżeli podobnie jest z  innymi zagadkowymi
historiami? I zabrałem się do dalszej pracy.


Wejście do sztolni nr 3 na Gontowej (fot. Bartosz Rdułtowski)

A: Wtedy zacząłeś pisać?
B: Tak. Pierwszą książkę zacząłem pisać jeszcze przed pracą magisterską. Był to dzień po
moim pierwszym ślubie, w kwietniu 1999 r., bo… w prezencie ślubnym dostałem od
przyjaciela komputer.
Mój promotor był przerażony, bo przychodziłem z kolejnymi stronami książki, a on się
martwił co z moją pracą magisterską. Oczywiście pracę magisterską przygotowałem na czas.
Później, gdy byłem już na stażu w aptece, po powrocie z pracy siadałem do pisania książki.

A: Na jaki temat?
B: Weryfikacji, czy za większością relacji o UFO, nie kryją się „ziemskie” projekty. Tajne, ale
nie tylko, bo przecież wiele niezwykłych projektów i konstrukcji jest znanych tylko
wybranym osobom, choć nie są to projekty tajne. Historia awiacji od zawsze ma w sobie
margines niezwykłych projektów, których ujrzenie na niebie przez Jana Kowalskiego, będzie
wydarzeniem niezwykłym.

A: Czy poszedłeś w kierunku poszukiwacza-praktyka, chodzącego w terenie z
wykrywaczem?

B: Nie, nie można być człowiekiem od wszystkiego. Wychodzę z założenia, że trzeba się w
czymś specjalizować i wyznaczyłem sobie takie tematy. Zawsze są nowości, dziedziny, które
trzeba „liznąć”, doczytać, poszerzyć wiedzę, ale nigdy nie będę się wypowiadał w sprawach,
na których się nie znam.         
A:  Ale do podziemi schodzisz.
B: Oczywiście.


Bartosz Rdułtowski w sztolni w Sowinie - (fot. archiwum Bartosza Rdułtowskiego)

A: Kiedy zaczęła się twoja przygoda z podziemiami na Dolnym Śląsku?
B: W 2007 roku.
A: 6 lat po pierwszej książce. Co było impulsem?
B: To, co interesuje wiele osób w Polsce – zagadka Riese, podziemi w Górach Sowich.
Nabyłem kilka książek, które mnie zaintrygowały, m.in. „Podziemny świat Gór Sowich”,
„Tajemnicę Riese” oraz książkę Lecha Kotarskiego o poligonie w Łebie. Wówczas
pomyślałem, a może by tak w moim wydawnictwie zająć się właśnie różnymi tajemnicami.


Podziemne Miasto Osówka foto: Albin Marciniak

A: Podziemia Dolnego Śląska to przecież nie wszystko. W Polsce podobnych obiektów jest
znacznie więcej, chociażby Międzyrzecki Rejon Umocniony, Mamerki…

B: Tak, Polska jest pełna różnych podziemi i wiele z nich jest udostępnionych turystom. Kilka
lat temu wydałem trzytomowe opracowanie Tomasza Rzeczyckiego „Podziemne trasy
turystyczne Polski”, które omawia historie wszystkich tras ze szczegółowością, datami,
faktami, anegdotami i różnymi nieznanymi informacjami. Nie oszukujmy się jednak – to, co
wszystkich najbardziej kręci, to podziemia, do których nie wchodzi się z przewodnikiem, te,
w których coś może być jeszcze schowane lub mogą mieć dłuższe, nieodkryte korytarze…

A: We Włodarzu, największym obiekcie kompleksu Riese, jak i w Osówce, są duże pionowe
szyby prowadzące na powierzchnię.

B: Tak. To wyraźnie świadczy, że te obiekty były na wstępnym etapie budowy, a te proste,
pionowe szyby są szybami roboczymi, technologicznymi, w które łatwo zrzucić ładunek,
żeby eksplodował na dole. Szyby właściwe, w gotowych obiektach, biegną zakosami. Gdy
trafi je bomba lotnicza, spowoduje uszkodzenie tylko na początku szybu, a nie całych
podziemi.


Wylot szybu pionowego w Osówce foto: Albin Marciniak

A: Sztolnie Rzeczka w Walimiu są najmniejsze w kompleksie Riese.
B: Tak, ale idę o zakład – i podkreślam to w mojej najnowszej książce „Zaginiony konwój do
Riese” – że wchodząc do sztolni walimskich np. w 1945 roku, gdy nikt wcześniej tam nie był
i nie wie co tam jest, z ogarkiem lub świecą, to musiał być ogromny stres. W ogromnym
napięciu, gdy nie wiesz co jest dalej, czy są tam miny porcelanowe lub inne zabezpieczenia,
to każdy metr równa się 30 metrom pokonanym z przewodnikiem w oświetlonym tunelu.
Inaczej postrzegasz wielkość. Wówczas po wyjściu takie podziemia jak w Rzeczce możesz
opisać tak wielkie, jak Włodarz.


Sztolnie Rzeczka foto: Albin Marciniak

A: Co najbardziej zapadło Ci w pamięci?
B: Chyba każdy, kto pierwszy raz wchodzi do dzikich podziemi, czuje po prostu stres, że coś
się może stać. Widzisz obsypujące się ze stropu kamienie i grożące odpadnięciem głazy.
Czujesz respekt i strach. W związku z pracą nad najnowszą książką, spędziłem dużo czasu na
Gontowej (wzniesienie w Górach Sowich, w którym podczas II wojny św. powstał kompleks
hal i sztolni) i pamiętam miejsce, gdzie był wyraźnie odstający od stropu ogromny głaz ok.
2x2 m, obok którego przechodziliśmy czy czołgaliśmy się wielokrotnie. Po pewnym czasie,
na szczęście już po naszym zwiedzaniu, ten głaz spadł.  
Fascynująca w podziemiach jest też niesamowita cisza. Z przewodnikiem tego nie
doświadczysz, ale np. płynąc łódką w dwie osoby w dużej hali Włodarza, usłyszysz każdą
kroplę spadającej wody…

A: Eksplorujesz podziemia od wielu lat. Czy Twoim zdaniem są jeszcze na Dolnym  Śląsku
duże nieodkryte obiekty?

B: Myślę, że jest taka szansa i niewykluczone, że nieodkryte obiekty są również w Górach
Sowich. Nowoczesne technologie dają nieporównywalne możliwości z tymi sprzed 10 lat. 
Mamy teraz Lidara, który umożliwia nam oglądanie powierzchni terenu bez drzew i
roślinności. To niesamowite ułatwienie, bo widać wszelkie wypłaszczenia i nierówności
terenu.  Opowiem taką ciekawostkę.


Bartosz Rdułtowski w sztolni w Sowinie -  (fot. archiwum Bartosza Rdułtowskiego)

Kilka miesięcy temu udaliśmy się z Krzysztofem Krzyżanowskim i z mapą wygenerowaną na
Lidarze na Gontową, odwiedzić wszystkie wątpliwe miejsca i upewnić się czy nie ma tam
czegoś, co by mogło prowadzić pod ziemię. Nic nie znaleźliśmy. Miesiąc później dotarłem do
świadka, który od listopada 1945 roku mieszkał i wychowywał się całkiem blisko Gontowej.
Zaprowadził mnie do miejsca, gdzie jest piąta sztolnia. Do miejsca, którego nie widać.
Tydzień później przyjeżdża Krzysiek Krzyżanowski i zaczynamy o tym rozmawiać, wertując
jednocześnie książkę Aniszewskiego. Konsternacja. Według planu z książki, w tym miejscy
kończy się kolejka wąskotorowa…  Kolejka mijała sztolnie nr I i II, biegła kilkaset metrów
dalej i kończyła się dokładnie w tym miejscu, które wskazał świadek. Użyliśmy wykrywaczy
metalu i znaleźliśmy dwie kotwy górnicze tuż przy wejściu do sztolni. Od tego momentu
rozpoczęła się procedura wysyłania pism i uzyskiwania pozwoleń, by przeprowadzić badania.
Więcej nie zdradzę, wszystko opisałem w książce „Zaginiony konwój do Riese”.


Podziemia Włodarz foto: Albin Marciniak

A: Czyli Złoty Pociąg może być w innym miejscu, niż obecnie informują media na całym
świecie?

B: Złoty Pociąg wyzwolił w naszym społeczeństwie coś nieprawdopodobnego. Obudził
demony. Jestem bardzo sceptycznie nastawiony do tej historii z wielu powodów. Po pierwsze,
nie mówimy o jednym miejscu. Złoty Pociąg ma przynajmniej dwie lokalizacje. Historia
Tadeusza Słowikowskiego wskazuje na odcinek od 61 do 65 kilometra trasy Wrocław -
Wałbrzych koło Zamku Książ. Jest też druga historia związana z Władysławem Podsibirskim,
która mówi o górze Sobiesz pod Piechowicami. On podaje jednak rok 1944, a kto wtedy
chowałby złoto na Dolnym Śląsku? Nie było takiej potrzeby. Jeżeli złoto jechało w tamtym
czasie, to jechało do skarbca III Rzeszy w Berlinie. Po drugie, pociąg ma mieć kilka
wagonów. Ukrycie takiego składu wewnątrz góry to gigantyczne przedsięwzięcie. Każdy kto
interesuje się schronami kolejowymi, był zapewne w Strzyżowie i widział tunel, w który
wjeżdżał pociąg. Natomiast nie słyszałem, aby w rejonie Zamku Książ był kiedykolwiek
wykonany tunel,  który mógł być później zaadoptowany na potrzeby ukrycia
pociągu. Wykonanie czegoś takiego od podstaw to nie jest robota na tydzień czy miesiąc,
nawet przy wykorzystaniu jeńców.
Rozum podpowiada, że ukrycie Złotego Pociągu było potrzebą chwili i szybką decyzją. Nikt
by nie chował całego pociągu, raczej przełożyłby zawartość na ciężarówki, a te spokojnie
dotarłyby np. do Riese, np. na Gontową. Nie ukrywano by jednak całego składu. Ja w to nie
wierzę i nie kupuję tej historii, chociaż jest ona fascynująca dla każdego, kto interesuje się
tajemnicami II wojny światowej. Zobaczymy, jak się dalej rozwinie, czyje głowy polecą za
ten medialny bajzel.

A: Z wielu ust padają zapewnienia, że w Walimiu mieszkają legendarni strażnicy, pilnujący
sekretów i skarbów.

B: Jestem pewien, że takie sytuacje miały miejsce tuż po wojnie. Wśród ludności, która
została na Dolnym Śląsku, byli „strażnicy”, którzy mieli pilnować różnych rzeczy. To była
potrzeba chwili – „Rosjanie tuż, tuż, jesteśmy odcięci, musimy to gdzieś schować, więc
wykorzystamy podziemia, zamaskujemy je i zostawimy człowieka, który będzie tego
pilnował, a jeśli ktoś się pojawi, to wysadzamy to miejsce”. Tak mogli myśleć Niemcy i
zaufani mogli spełniać rolę strażników. Wiemy, że w wyniku fali wysiedleń większość tych
miejscowych nie doczekała końca lat 50. XX w. na Dolnym Śląsku…
A: Nawet pojedyncze osoby?
B: Ciekawa jest sprawa z zamku Książ i pewnej rodziny, która tam nieprzerwanie mieszka. To
intrygująca historia nawet dla osoby nastawionej bardzo sceptycznie.


Podziemia Włodarz foto: Albin Marciniak

A: Jak by nie patrzeć, całe zamieszanie ze Złotym Pociągiem, przyczynia się do niesamowitej
promocji Dolnego Śląska.

B: Tak, byle się później nie odbiło czkawką.
A: W jaki sposób może się odbić negatywnie?
B: Wielu publicystów mówi niepotrzebnie i z aplauzem, wychodząc przed szereg: Złoty
Pociąg na pewno istnieje. Podsycił to Generalny Konserwator Zabytków, którego konferencja
prasowa była dla mnie wielkim nieporozumieniem – dezinformacją albo pomyłką.
Wypowiadanie się na podst. zdjęcia z georadaru, choćby nie wiem jak nowoczesnego, że
gdzieś na 99% pod ziemią jest pociąg, to wróżenie z fusów. Chyba że Generalny Konserwator
Zabytków widział zdjęcia pociągu. Może ktoś wszedł przez szyb czy w jakikolwiek inny
sposób do miejsca, gdzie pociąg ma być ukryty, i zrobił zdjęcia – na taką ewentualność daję
jeden promil.

Cztery miesiące temu, tropiąc sprawę zagadki na Gontowej i ukrytego tam depozytu,
spotkałem się z Tadeuszem Słowikowskim. Dostałem cynk, że jest osobą, która posiada jedne
z najwcześniejszych planów podziemi na górze Gontowej. Od słowa do słowa zaczęliśmy
rozmawiać o Złotym Pociągu. Pomimo tego, że jestem bardzo sceptycznie nastawiony do tej
historii, fascynuje mnie ona, gdyż o dawna intryguje mnie jako taka ewolucja legend.
Zadziwiające jest, jak niczym kula śniegowa, dana historia może toczyć się przez kolejne
dekady rosnąc, rosnąc i rosnąc, wchłaniając kolejne zagadki, tworząc konglomeraty, w
których dwie, trzy zagadki łączą się w całość. Gdy usłyszałem historię o Złotym Pociągu,
pomyślałem, że trzeba napisać o tym książkę, która w sposób obiektywny i rzetelny
przedstawi sprawę. Taka książka już powstaje w moim wydawnictwie.
A: Ja jednak mam nadzieję, że cały ten zgiełk okaże się dużą promocją dla Dolnego Śląska i
Gór Sowich bez względu na finał afery ze Złotym Pociągiem.

B: Też mam taką nadzieję! Tymczasem w oczekiwaniu na książkę „Zaginiony konwój do
Riese”, którą napisałem wraz z Łukaszem Orlickim, zapraszam turystów z całego świata na
Dolny Śląsk. Skarbów i tajemnic wystarczy tu jeszcze na długie lata.





Sztolnie Rzeczka foto: Albin Marciniak




Podziemia Osówka foto: Albin Marciniak


Podziemia Włodarz foto: Albin Marciniak


"Kasyno" w kompleksie schronów nad podziemiami Osówki foto: Albin Marciniak


Podziemia Włodarz foto: Albin Marciniak

podziemia

podziemia

miasta

miasta

zamki i pałace

zamki i palace

skanseny

skanseny

parowozownie

parowozownie

muzea

muzea

miejsca wyjątkowe

miejsca wyjatkowe

forty i twierdze

forty i twierdze

zabytki sakralne

zabytki sakralne

Woda

spływy kajakowe

splywy kajakowe

polecane rejsy

polecane rejsy

imprezy

imprezy wodniakow2

Żaglowce

zlot zaglowcow

Góry

rajdy, zloty

rajdy i zloty

imprezy górskie

imprezy gorskie

szkolenia

szkolenia porady

testy sprzętu

testy sprzetu

przewodnicy

baza przewodnikow

schroniska

schroniska gorskie

fotorelacje

fotorelacje

wyprawy

wyprawy

serwisy pogodowe

komunikaty GOPR, TOPR

mapy Tatr online

Małopolska Gościnna

 
     
 
 

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20424276_119474982023531_6736354655461153297_o.jpg?oh=c9e17044d294eeb148e2bd4bd6cfa5ad&oe=5A324578

Aleja Podróżników, Odkrywców i Zdobywców

 
 

Polecamy

Odwiedza nas 317 gości oraz 0 użytkowników.